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Stuttgart/Heidelberg (dpa/lsw) - Der Chef-Pathologe der Uni Heidelberg, Peter Schirmacher, drängt zu viel mehr Obduktionen von Geimpften. Neben Corona-Toten müssten auch die Leichname von Menschen, die im zeitlichen Zusammenhang mit einer Impfung sterben, häufiger untersucht werden, sagte Schirmacher der Deutschen Presse-Agentur in Stuttgart. Der Direktor des Pathologischen Instituts in Heidelberg warnt gar vor einer hohen Dunkelziffer an Impftoten und beklagt: Von den meisten Patienten, die nach und möglicherweise an einer Impfung sterben, bekämen die Pathologen gar nichts mit. Allerdings widersprechen ihm in dem Punkt andere Wissenschaftler ebenso wie die Ständige Impfkommission (Stiko) und das Paul-Ehrlich-Institut.

Seit einem Jahr werden an den Unikliniken im Südwesten Corona-Tote obduziert, um die Erkrankung besser zu verstehen. Das Land unterstützt die Covid-19-Obduktionsforschung der Universitätspathologien mit rund 1,8 Millionen Euro. Schirmacher leitet das Autopsie-Projekt. Die Erkenntnisse von bislang mehr als 200 Obduktionen hätten unter anderem zu einer besseren Behandlung und Beatmung von Covid-Erkrankten geführt, sagt er. "Die hier gewonnen Erkenntnisse helfen also dabei, Erkrankte nun besser und erfolgreicher behandeln zu können und Leben zu retten", sagt auch Wissenschaftsministerin Theresia Bauer (Grüne). Schirmacher, seit 2012 Mitglied der Nationalen Akademie der Wissenschaften Leopoldina, hofft, dass die Förderung nächstes Jahr fortgesetzt wird.

Der Mediziner will nun verstärkt seltenen, schweren Nebenwirkungen des Impfens - etwa Hirnvenenthrombosen oder Autoimmunerkrankungen - auf den Grund gehen. Das Problem aus seiner Sicht: Geimpfte sterben meist nicht unter klinischer Beobachtung. "Der leichenschauende Arzt stellt keinen Kontext mit der Impfung her und bescheinigt einen natürlichen Tod und der Patient wird beerdigt", berichtet Schirmacher. "Oder er bescheinigt eine unklare Todesart und die Staatsanwaltschaft sieht kein Fremdverschulden und gibt die Leiche zur Bestattung frei."

In Baden-Württemberg arbeiteten die Pathologen daher mit Staatsanwaltschaften, der Polizei und niedergelassenen Ärzten zusammen, berichtet Schirmacher. Mehr als 40 Menschen habe man bereits obduziert, die binnen zwei Wochen nach einer Impfung gestorben sind. Schirmacher geht davon aus, dass 30 bis 40 Prozent davon an der Impfung gestorben sind. Die Häufigkeit tödlicher Impffolgen wird aus seiner Sicht unterschätzt - eine politisch brisante Aussage in Zeiten, in denen die Impfkampagne an Fahrt verliert, die Delta-Variante sich rasant ausbreitet und Einschränkungen von Nicht-Geimpften diskutiert werden.

Schirmacher erhält denn auch deutlichen Widerspruch von anderen Wissenschaftlern. Die Aussagen, man wisse derzeit zu wenig über Nebenwirkungen und die Gefahren des Impfens würden unterschätzt, seien nicht nachvollziehbar, teilte das Paul-Ehrlich-Institut mit. Insbesondere für schwerwiegende Reaktionen, zu denen auch gehört, wenn ein Mensch nach einer Impfung stirbt, bestehe eine Meldepflicht nach Infektionsschutzgesetz. "Ich kenne keine Daten, die hier eine begründbare Aussage zulassen und gehe nicht von einer Dunkelziffer auf", sagte der Chef der Ständigen Impfkommission, Thomas Mertens.

Für die Annahme einer hohen Dunkelziffer von Impfkomplikationen oder gar Todesfällen bestehe kein Anlass, betonte auch der Immunologe Christian Bogdan von der Uniklinik Erlangen. "Auch kann von einer Vernachlässigung möglicher Gefahren von COVID-19-Impfstoffen nicht die Rede sein." Gerade die letzten Wochen und Monate hätten gezeigt, dass das Surveillance-System gut funktioniere. So sei in Deutschland sehr frühzeitig das seltene Auftreten von Hirnvenenthrombosen nach einer Impfung mit Astrazeneca (1-2 Fälle auf 100 000 Impfungen) als Komplikation erkannt worden, sagt Bogdan.

Schirmacher beharrt auf seiner Meinung. "Die Kollegen liegen da ganz sicher falsch, weil sie diese spezifische Frage nicht kompetent beurteilen können", reagierte er. Er wolle keine Panik verbreiten und sei keinesfalls ein Impfgegner, sagt der Professor, der sich selbst nach eigenen Angaben gegen Corona impfen ließ. Die Impfung sei ein wesentlicher Bestandteil im Kampf gegen das Virus, stellt er klar. Aber man müsse die medizinischen Gründe für eine Impfung individuell abwägen. Aus seiner Sicht wird die "individuelle Schutzüberlegung" überlagert vom Gedanken der schnellen Durchimpfung der Gesellschaft.

Auch der Bundesverband Deutscher Pathologen dringt auf mehr Obduktionen von Geimpften. Nur so könnten Zusammenhänge zwischen Todesfällen und Impfungen ausgeschlossen oder nachgewiesen werden, sagt Johannes Friemann, der Leiter der Arbeitsgruppe Obduktion in dem Verband. Allerdings wird aus seiner Sicht noch zu wenig obduziert, um von einer Dunkelziffer zu sprechen. "Man weiß noch gar nichts." Hausärzte und Gesundheitsämter müssten sensibilisiert werden. Die Länder müssten die Gesundheitsämter anweisen, vor Ort Obduktionen anzuordnen. Das hatte der Pathologen-Bundesverband bereits im März in einem Schreiben an Gesundheitsminister Jens Spahn (CDU) gefordert. Er blieb unbeantwortet, sagt Friemann.

© dpa-infocom, dpa:210801-99-647273/3

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Stuttgart / Heidelberg (dpa / lsw) - The chief pathologist of the University of Heidelberg, Peter Schirmacher, is pushing for many more autopsies of vaccinated people. In addition to corona deaths, the bodies of people who die in connection with a vaccination should also be examined more frequently, said Schirmacher of the German Press Agency in Stuttgart. The director of the Pathology Institute in Heidelberg even warns of a high number of unreported vaccine deaths and complains: the pathologists would not notice anything about most patients who die after and possibly from a vaccination. However, other scientists disagree with him on this point, as do the Standing Vaccination Commission (Stiko) and the Paul Ehrlich Institute.

For a year now, corona deaths have been autopsied at the university hospitals in the southwest in order to better understand the disease. The country supports the Covid-19 autopsy research of the university pathologies with around 1.8 million euros. Schirmacher is leading the autopsy project. The findings of more than 200 autopsies so far have led, among other things, to better treatment and ventilation of Covid sufferers, he says. "The findings gained here therefore help to be able to treat patients better and more successfully and to save lives," says Science Minister Theresia Bauer (Greens). Schirmacher, who has been a member of the Leopoldina National Academy of Sciences since 2012, hopes that the funding will be continued next year.

The doctor now wants to get to the bottom of rare, serious side effects of vaccination - such as cerebral vein thrombosis or autoimmune diseases. The problem from his point of view: vaccinated people usually do not die under clinical observation. "The morgue doctor does not establish a context with the vaccination and certifies a natural death and the patient is buried," reports Schirmacher. "Or he certifies an unclear manner of death and the prosecutor's office does not see any external fault and releases the body for burial."

In Baden-Württemberg, the pathologists therefore worked together with public prosecutors, the police and local doctors, Schirmacher reports. More than 40 people have already been autopsied, who died within two weeks after vaccination. Schirmacher assumes that 30 to 40 percent of them died from the vaccination. From his point of view, the frequency of fatal vaccination episodes is underestimated - a politically explosive statement in times when the vaccination campaign is losing momentum, the Delta variant is spreading rapidly and restrictions on non-vaccinated people are being discussed.

Schirmacher also receives a clear contradiction from other scientists. The statements that we currently know too little about side effects and the dangers of vaccination are underestimated are not comprehensible, the Paul Ehrlich Institute said. In particular, for serious reactions, including when a person dies after vaccination, there is a reporting obligation under the Infection Protection Act. "I do not know of any data that allow a substantiated statement here and I am not going from an unreported number," said the head of the Standing Vaccination Commission, Thomas Mertens.

There is no reason to assume a high unreported number of vaccination complications or even deaths, said immunologist Christian Bogdan from the University Hospital Erlangen. "There can also be no question of neglecting the possible dangers of COVID-19 vaccines." The last few weeks and months in particular have shown that the surveillance system is working well. For example, the rare occurrence of cerebral vein thrombosis after vaccination with Astrazeneca (1-2 cases per 100,000 vaccinations) was recognized as a complication in Germany at a very early stage, says Bogdan.

Schirmacher insists on his opinion. "The colleagues are certainly wrong because they cannot competently assess this specific question," he responded. He does not want to spread panic and is by no means an opponent of vaccination, says the professor, who had himself vaccinated against corona according to his own statements. Vaccination is an essential component in the fight against the virus, he clarifies. But one must individually weigh the medical reasons for vaccination. From his point of view, the "individual protection consideration" is superimposed on the idea of the rapid vaccination of society.

The Federal Association of German Pathologists is also pushing for more autopsies of vaccinated people. This is the only way to exclude or prove links between deaths and vaccinations, says Johannes Friemann, the head of the autopsy working group in the association. However, from his point of view, there is still too little autopsy to speak of an unreported number. "You don't know anything yet." Family doctors and health authorities need to be sensitized. The states would have to instruct the health authorities to order on-site autopsies. The pathologists' Association had already demanded this in March in a letter to Health Minister Jens Spahn (CDU). He remained unanswered, says Friemann.

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